مصاحبه با پروفسورحمید دباشی استاد دانشگاه کلمبیا- امریکا

مصاحبه با پروفسورحمید دباشی استاد دانشگاه کلمبیا- امریکا
حمید دباشی جامعه شناس و استاد ادبیات مقایسه ای، دانشکدء زبانها و فرهنگهای خاورمیانه و آسیا، دانشگاه کلمبیا، نیویورک
من همیشه گفته ام آقای موسوی به نهضت سبز تعلق دارد ولی نهضت سبز به آقای موسوی تعلق ندارد.

سعید سلطانپور :

به عنوان یک شخصیت برجسته ایرانی در آمریکا ، حامی مراسم اعتصاب غذای نیویورک ، مراسم را چگونه دیدید ؟


دباشی : من از حمایت کنند گان این اعتصاب غذا بودم و زیر بیانیه ای را امضا کردم که درآن خواهان آزادی همه زندانیان سیاسی و آزادی اقلیت های قومی و مذهبی وعقیدتی هستم و یکی از شرکت کنندگان در مراسم اعتصاب غذا( 3 روزه )هستم .

س س : البته شما حضور تان خیلی چشمگیر هست.

دباشی : خیلی ممنون. این تجمع به خوبی پیشرفته است . من نتیجه را خوب می بینیم . زیرا برای اولین بار توانسته ایم با هم به صورت مسالمت آمیز گفنگو کنیم . توانسته ایم در کنار هم جمع شویم و حرفمان را بزنیم .
دومین نکته این است که زیر سایه سازمان ملل هستیم که پیام ازادی بشر آزادی حقوق مدنی و حقوق زنان را به گوش جهانیان برسانیم .

س س:
دلیل انتخاب سازمان ملل چه بوده است ؟
دباشی :
ما با دولت بخصوصی طرف نیستیم . ما با جنبش های آزادی بخش طرف هستیم .
در همین آمریکا سابقه زیادی برای مبارزات آازادی ها ی مدنی وجوددارد . این حرکت در ایران برا ی حقوق مدنی مردم مان هست .
در ایران زعمای قوم ، خودشان از متخلفین قانون اساسی جمهوری اسلامی ، هستند. اصل 27 صراحتا می گوید آزادی اجتماعات بدو ن حمل اسلحه و بشرط اینکه بر خلاف اسلام نباشد آزاد هست یعنی حتی اشاره به اینکه علیه جمهوری اسلامی نباشد نشده است .
س س :
نهضت سبز را چگونه ارزیابی می کنید ؟
دباشی :
این نهضت فرخنده پشتیبانی از آن نهصت ( حقوق مدنی) هست به همین دلیل امروزکه .سومین روزاعتصا ب هست
عده ای ازکانادا، از استرالیا و اروپا و امریکا در اینجا جمع شده اند . می خواهیم با خرد جمعی همه حرف بزنیم. هیچ کدام خود را متکلم وحده ندانیم . اجازه حرف زدن به مخالفمان را بدهیم .
ا زفرد گرائی پرهیز کنیم. به یک خرد جمعی اعتماد داشته باشیم.
آزادی زندانیان سیاسی در ایران درخواستهای ماهست . در وحله دوم پشتیباتی از نهضت سبزبچه های ایران هست . من همیشه گفته ام آقای موسوی به نهضت سبز تعلق دارد ولی نهضت سبز به آقای موسوی تعلق ندارد.
نهضت سبز تازه جوانه زده است


سعید سلطانپور:
یکی از نکات مثبت این مراسم ازدید روزنامه نگار ی حضور یک هنرمند فراملی خانم گوگوش در کنار نوام چامسکی منتقد مشهور امریکائی حداقل این حسن را دارد که خبر این مراسم را تا اعماق ایران وتاجیکستان و افعانشتان می برد.
ایا می شود این را تعمیق بیشتری در میان هنرمندان داد؟

دباشی :
همانطور که می دانید خانم گوگوش در قلب همه ما جا دارد . متعلق به همه ایرانیان هست ..من پریروز که خانم گوگوش را دیدم یاد دوران بچگی خودم افتادم. آهنگها و فیلمهای خانم گوگوش یاد اور خاطرات ان دوران بود.
حضور خانم گوگوش بسیار مغتنم هست .بسیار مهم هست . جنبه حضو وی مهمتر هست بر جنبه تفکر سیاسی ا حضور ش در اینجا در کنار اقای نوام چامسکی که مدافع سرسخت حقوق بشر در سراسر جهان هست،. بسیار حرکت مهمی هست .
همانطور که شما گفتیدحضور هنرمند برجسته ای مانند خانم گوگوش هم مقبولیت بیشتری به ما می دهد و هم اشاعه اش در جهان به ما کمک می کند

سعید سلطانپور:
دیروز در بحثی که بود گفتم که بازجوهای وزارت اطلاعات( قبل از این حوادث ) ، در بازجوئی ها ی تئوریک مخصوصا نیروهای چپ سعی می کردند که با آوردن فاکت از نوام چامسکی در انتقاد از امریکا و سیاست های مداخله جویانه آمریکا ،آنها را طرفدار غرب معرفی کنند . اما دیروز چامسکی به روشنی و قاطعیت در برابر نقض حقوق بشر ایران موضع گرفت ، شما سخنان نوام چامسکی را چگونه ارزیابی می کنید ؟

دباشی: نکته ای که می گوید بسیار مهم است یعنی مخا لفت سیاست های دولت ، تقاضای آزادی مدنی برابری با صهیونیسم هست .این یک حرف پرت و پلا هست.
نهضت سبز یک نهضت ازادی ها ی مدنی هست وظیفه ما این هست که این نهضت را به نهضت های آزادی بخش وصل کنیم و به حزب الله حماس نشان بدهیم که این انتفاضه مردم ایران هست .

دفاع من از آزادی ها ی مدنی ایران هست حتی انها که به آ قای احمدی نژاد رای دادند. تبعیض ندارد. به همانی که به محسن رضائی رای داده است نیز همانقدر برایش حقوق مدنی قائل هستم

این تعلق خاص به موسوی ندارد بلکه به همه تعلق دارد نهضت عام هست . انها که از حقوق شهروندی خودش استفاده کرده و رای داده است . من به آقای موسوی رای دادم ولی قلمم را برای خودم نگهداشتم.
س س :
جمهوری اسلامی و احمدی نژاد خود را تنها مدافع فلسطینی ها و مقاومت لبنان(4) می دانند نظر شما چیست ؟
دباشی :
طرفداری ما از نهضت سبز به مفهوم مخالفت با انها ( جنبش های مانند فلسطین و لبنان ) نیست . خصومت با نهضت ازادی بخش ندارد با حماس و حزب الله دشمنی وجود ندارد.

من در سینمای فلسطین کار کرده ام . من از مراکش تا فلسطین سفر کرده ام . سوابقی در حرف حق زدن داریم .

آقای احمدی نژاد نمی تواند فلسطین را از روی نقشه نشان دهد فقط شعار می دهد . در حالیکه من از تمامی ارد و گاه های آوارگان فلسطین از لبنان تا سوریه و اردن را پیاده رفته ام .و خاک این اردوگاه ها هنوز روی کفش من هست . آنها دارند از مسئله فلسطین سو استفاده سیاسی می کنند.

سعید سلطانپورُ:
اقای دباشی شما را باید یک سیاستمدار روشنفکر خواند و یا یک روشنفکرسیاستمدار خواند . برای اینکه شما بدرستی در عین حالیکه از احمدی نژاد بدلیل توهین رئیس دانشگاه کلمبیا به وی ، در سال 2008 دفاع می کنید و لی در جریان انتخابات اخیر بشدت از وی بدلیل کودتای بدون تانک انتقاد می کنید. من این را بسیار مثبت می بیینم ایا می شود انتظار داشت که شاهد حضور افراد بیشتری مانند شما باشیم .

دباشی:

من اصلا خودم را سیاستمدار نمی دانم من خودم را یک شهروند ایرانی می دانم که در نیویورک زندگی می کند .
قلمی دارم که بعضی می خوانند و صدائی دارم که بعضی می شنوند.من از حق دفا ع می کنم و از حقوق مردم ایران.
من علیرغم اینکه با احمدی نژاد اختلاف زیادی دارم ولی در ان سال در دانشگاه کلمبیا از اقای احمدی نژاد دفاع می کنم .زیرا نماینده 72 میلیون ایرانی بوده هست .

سعید سلطانپور: البته د ران دوران و نه در این دوره.
دباشی :
درسته در ان سال هنوز جنبش سبزاتفاق نیفتاده بود . به همین دلیل هم آقای کلینجر حق نداشت که نمایند ه مردم ایران را توهین کند . من انجا بر خلاف موضع رئیسم " کلینچر" ( رئیس دانشگاه کلمبیا ) اجازه ندادم که به احمدی نژاد توهین شود. .زیرا دانشگاه کلمبیائی که به شاه که دیکتاتور بود دکترای افتخاری داد حق ندارد اینگونه با رئیس جمهوری ایران برخورد کند زیرا در هرحال ایران تا کنون یک جمهوری بود ه است و شرف دارد به حکومت سلطنتی .
اینها مواضع فکری من هست و هروقت بدانم سخنانم را می گویم نه به عنوان سیاستمدار . زیرا اب من با سیاستمدارها در یک جوب نمی رود.

سلطانپور: شما تحت فشار زیادی از لابی صهیونیست ها برای اخراج از دانشگاه کلمبیا بخاطر انتقاد از اسرائیل بودید ، نتیجه ان چه شد ؟


دباشی :
حرف حق زدن در ایران نیست که فقط بها دارد و آدم را به زندان می اندازند

س سلطانپور : البته در اینجا به زندان نمی اندازند

دباشی : درست است . ولی کارهایی می کنند که بدتر اززندان هست . آنها در صفحه اول روزنامه ها عکسی ار مرا انداخته اند که انگار یک غول هستم . فکر نمی کنم قیافه چندان ترسناکی داشته باشم . با عبارات "ضد اسرائیل " و "یک تروریست " . به قول ناصر خسرواین تبلیغات منفی یک " رهائی " به ادم می دهد .
آدم صبح که به چشم بچه هایش نگاه می کند ، با خیال اسوده اینکار را می کند . وجدانش راحت هست که از حق دفاع کرده است ومی کند .آانها موفق نشدند به اخراج من دست یایند ولی سعی می کنند باتبلیغات منفی شخصیت مرا خراب کنند. ولی در این جنگ روانی شاگردان و همکاران من حامی من هستند.
حرف های من مانند طلا هست که حق هست میگویند طلا که پاک هست جه حاجتش به خاک هست .
آدم مهم نیست حرف حق مهم هست .

سلطانپور:
میدونید که کانادائی ها و تورنتوئی ها حضور پررنگی دراین مراسم دارند

دباشی : دمتون گرم .

سلطانپور: آخرین سوال ، شما کی به تورنتو می آیید ؟. من الان رسما از شما دعوت می کنم برای سخنرانی به کانادابیایید .

دباشی : با کمال میل . من در اکتبر در ادمونتون برا ی سخنرانی به دانشگاه کالکاری بروم .
سلطانپور : کالگاری 4هزار کیلومتر باما در تورنتو فاصله دارد .
دباشی : من در اولین فرصت به آنجا خواهم آمد .
از راه دور به بینندگان و خوانندگان شما سلام عرض می کنم .



در حاشیه :

1- اطراف دباشی همیشه بحث بود و آدم را یاد جلوی دانشگاه تهران در سالهای اول انقلاب می انداخت. روز دوم این بحت ها ،شروع مراسم را به تاخیر انداخت زیرا بسیاری از حاضرین در بحث که داغ هم شده بود شرکت کرده بودند .
دباشی باخونگرمی جنوبی و با صراحت غربی ، بدون ادا های روشنفکرانه و فیلسوفانه ، به یک عبارت خاکی ، مواضع خود را با حرارت ولی با ادب بیان می کند . وی به سخنان با دقت گوش می داد.
سایت حمید دباشی
http://www.hamiddabashi.com/
2
. دانشگاه کلمبیا قدمتش در حدود 255 سال می باشد. در سال 1754 در نیویورک تاسیس شده است .در حالیکه سابقه دانشگاه به سبک نوین در ایران با احتساب دارلفنون در سال 1851 ، به 160 سال می رسد .

3.
از دباشی د رمورد حضور غیر منتظره اش چند باره اش در سی ان ان واینکه افراد مستقل را دعوت نمی کنند ، سوال شد.. پروفسور. دباشی هم در تعجب بود . بنظر من دلیلش این هست که دریافته اند که بسیاری از کسانی را که تا کنون به عنوان کارشناس ایران به تلویزیون دعوت کرده بودند ، حضور پرقدرت جنبش سبز دموکراسی مرد م ایران که رسانه های غربی را ا سورپرایز کرد ، ضربه جدی به مطالب انها بود که اساس عینی و واقعی نداشت . دباشی می گفت بعداز مصاحبه با سی ان ان در یک روز سایت وی 10هزار بازدید کنند ه داشته است .

4- در مورد ی روز دوم بعد از مراسم بحثی آغاز شد و شرکت کنند ه ای در مورد اینکه ما باید به ایران بپردازیم و نه فلسطین از حمایت وی از فلسطین سوال کرد . وی حمایت های جمهوری اسلامی از حزب الله لبنان را
مور د انتقاد قرار می داد .
اشاره کرد م که حسن نصرالله با کمک های مالی ایران هست که توانست بر شیخ حسن فضل الله ( مرجع تقلید شیعیان لبنا ن ) که چهره مستقل تری در برابر خامنه ای هست ، پیر وز شود. در عین حالی که به نصرالله هشدار می دهیم که در امور داخلی مردم ایران دخالت نکند همانگونه که حماس در این مورد سکوت کرد ه است .ما باید منافع ملی خودمان را بدانیم و در این راستا نباید فراموش کر د اگر مقاومت 33 روزه حزب الله لبنان نبود اسرائیل به ایران حمله نظامی کرده بود و هزاران ایرانی غیر نظامی کشته شده بودند . نباید به دلیل ضدیت با حاکمیت ، همه چیز را به خوب و بد دسته بند ی کرد .

وب لاگ بیان –