مصاحبه با راب فورد کاندیدای محافظه کار شهرداری تورنتو

راب فورد و سعید سلطانپور


شهردار آینده تورنتو شهر را به کدام سمت می برد ؟

این مطلب در هفته نامه سلام تورنتو 5شنبه 9 سپتامبر به چاپ رسیده است

سعید سلطانپور

انتخابات شهرداری ها در 25 اکتبر در انتاریو بر گزار خواهد شد. تورنتو به عنوان مهمترین شهر انتاریو و کانادا در انتظار شهردار جدید هست . در حال حاضر 3 کاندیدا حضور جدی دارند : راب فورد ( محافظه کار ) و پانته لونی ( سوسیال دمکرات ) و جورج اسمیترمن ( لیبرال ) . پانته لونی با 29 سال ، راب فورد با 10 سال و اسمیترمن بدون سابقه در انجمن شهر ، اسامی مطرح از آغاز این دوره انتخابات بودند که با اعلام اعلام غیر منتظره عدم شرکت دیوید میلر شهردار دو دوره ای شهر، شروع شده است . بر اساس نظر سنجی ها ی منتشر شده در تورنتو استار 23 اگوست 2010 ، راب فورد علیرغم اعلام مشکلاتش با پلیس در 1999 ، با 32 درصد آرا پیشتاز هست . جورج اسمیترمن 21 درصد در رده دوم قرار دارند (1) سارا تامپسون با 10 درصد و جو پانته لونی 9 درصد و روکو راسی با 7 در صد بدنبال انها قرار دارند. 21 درصد مردم تورنتو هنوز تصمیم گیری نکرده اند در حالیکه 50 روزبه انتخابات بیشتر باقی نمانده است .

در حوزه سیاست کانادا ، احزاب کمتر در انتخابات شهرداری ها ، کم رنگ تر عمل می کنند ، زیرا خواستها و نیازهای حوزه ها ی انتخابی پیرامون مسائل شهر و شهرداری ها هست . اینکه چرا لیبرال ها در یک اقدا م علنی حمایت 23 نفر از سیاستمداران عضو حزب ، تمامی حمایت خود را در پشت سر اسمیترمن مرد شماره دو حزب در دولت انتاریو قرار دادند ، جای تعمق دارد . زیرا . اسمیترمن سال گذشته به دلیل ریخت و پاش های مالی بیش از یک میلیارد دلاری در وزارت بهداشت ، مجبور به استعفا شده بود. و در صورت باختن اسمیتر من ، هزیته زیادی را لیبرال ها در اکتبر 2011 متحمل خواهند شد. .

در هر حال ارتباط نزدیک با مردم و حضورو زندگی در حوزه انتخابیه یک عامل بسیار مهم در رای دادن مردم بدنیست بدانید که تا کنون ، اعضای حزب سوسیال دموکرات ان . دی پی در تورنتو حضور قوی در شهرداری داشته اند . جک لیتون رهبر فعلی حزب ، قبلا عضو انجمن شهر در منطقه برادویو- دنفورت بود. همسر وی نیز اولیویا چا ( نماینده محله اسپاداینا ) بود و از انجا به پارلمان راه یافتند. هوار د مسکو چهره با نفوذ شهرداری ( منطقه لارنس و یانگ ) ، ادام جیمبرونی جوانترین عضو انجمن شهر ( رئیس کمیسیون شرکت حمل و نقل شهری ( تی تی سی ) که خود نامزد شهرداری بود ولی بدلیل مسائل اخلاقی مجبور به استعفا شده بود ،همه از اعضای ان .دی. پی .هستند . این در حالی است که ان . دی پی در سطح استان و فدرال کم قدرت تر حضور دارد. یعنی در انتخابات شهرداری ها ، برنامه حزبی وجود نداردو منطقه ای عمل می شود . بستگی به میزان درامد و سطح سواد حوزه انتخابیه در انتخاب نامزها دارد . در این راستا مصاحبه هایی با راب فورد – جو پانته لونی و جورج اسمیتر من برای آشنائی بیشتر کامیونیتی ایرانی در تورنتو انجام داده ایم که ملاحظه می نمایید .




مصاحبه با راب فورد کاندیدای شهرداری تورنتو


سعید : شما چهره جنجالی در رسانه ها عنوان می شوید ، چو پانته لونی می گوید " شما با همه چیز مخالف هستید ؟

فورد: من نظرات خود م را صریح می گویم . 10 سال سابقه کار در انجمن شهر در منطقه اتوبیکوک شمالی را دارم . ا زمردم انجا بپرسید. من مخالف ریخت و پاش اعضای انجمن شهر از پول مردم هستم. من با مالیات اضافی مخالف هستم.



سعید : از دیوید میلر در مورد هزینه نکردن شما سوال کردم ، گفت " فورد از محل تجارتش ، هزینه های ارتباط با مردم را می پردازد در حالیکه دیگر اعضا مجبورند از امکانات شهر برای ارتباط با مردم باید هزینه کنند ؟

فورد : این پاسخ بی مفهومی هست . افراد دیگری هم در انجمن شهر هستند که تجارت های شخصی خود را دارند . من باتفاق برادرانم ، شرکت تولید ی برچسب در تورنتو –نیوجرسی وشیکاگو با 200 کارمند داریم . که به آن هم افتخار می کنیم . من مانند بقیه مردم ، از اینکه ازمحل درامد های شخصی ام چکار می کنم به خودم مربوط می دانم . فرد هالیدی شهردار اتوبیکوک و فرانسیس نانزی یاتا (2) ( شهردار یورک ) (شهر های 7 گانه ، قبل از ادغام شد ن با تورنتو و تشکیل تورنتو -1997 – سعید ) هر کدام 2 تا سه هزار دلاربیشتر خرج نمی کردند. ولی برخی تا 53 هزار دلار هزینه بدون مالیات دارند .

سعید : مردم کانادا ممکن است با فساد اخلاقی سیاستمداران کنار بیایند و لی در مورد فساد مالی نه. فکر نمی کنید اگر شهرداری این پول را در اختیار اعضا نگذارد راه برای فساد مالی باز شود.؟

فورد : فساد زیادی در شهرداری تورنتو بوده است . نمونه آن کمسیون تحقیق در مورد کامپیوتر ام . اف .پی (3) . سالی 100 هزاردلار حقوق می گیریم و هر جمعه 1400 دلار خالص بعداز کسر مالیاتها به خانه می برم . این مبلع کمی نیست . علاو ه بر این مبلغ ، می توانیم تا 53 هزار دلار بدون مالیات برای استفاده از تاکسی ، لیموزین و رستوران و هزینه های متفرقه بپردازیم . البته من کم هزینه ترین عضو انجمن شهر با 3 هزار دلار در سال هستم، در حالیکه برخی تا 53 هزار دلار هم هزینه می کنند. لیست هزینه های چند سال اخیردر وب سایت من هست .
www.robford.ca
اعضای انجمن شهر ماهی دو بار هم بیشتر به شهرداری نمی رویم . بنابراین کار سختی نیست . بعضی از اعضای انجمن شهر ، این شغل دومشان هست . من با مزایای 53 هزار دلاری مخالف هستم . من شهردار شوم تعداد اعضای انجمن شهر را به نصف کاهش می دهم .

سعید : شما چگونه می خواهید تعداد اعضا ی انجمن شهر را به نصف کاهش دهید ؟
فورد : ما تعداد 22 نماینده در کوئینز پارک ( مجلس انتاریو ) داریم . 22 نماینده هم در اتاوا ( فدرال ) داریم . 22 معتمد مدرسه داریم. بنابر این 22 عضو انجمن شهر کافی هست . پس چرا باید 44 عضو انجمن شهر داشته باشیم .

سعید : ولی مشکلات و خواسته ها ی ساکنین مناطق شهرداری ، با خواسته های نمایندگان مجلس بیشتر بنظر می اید ؟

فورد : من اینجوری فکر نمی کنم. پدر من ، نماینده مجلس انتاریو بود . من می دیدم که وی چگونه کار می کرد ، هر روز هفته را کار می کرد .
نمایندگان مجلس بیشتر ا زما کار می کنند . در ضمن وقتی به دفتر اعضای انجمن شهر تلفن می کنید شما را به تلقن راهنمای 311 ارجا ع می دهند . با 311 بسیاری از جوابها داده شده است .


سعید : شما از نظر اقتصادی محافظه کار هستید و مخالف مالیات ، ایرانیان زیادی هم مخالف مالیات هستند زیرادر ایران ، بغیر از کارمندان دولت ، بقیه اقشار تقریبا مالیاتی نمی دهند، جالب است بدانید که بیشتربه لیبرال ها ی کانادا رای می دهند .
فورد :
مشکلی نیست .

سعید : شهردار ی تورنتو سه میلیارد دلار کسری بودجه دارد ؟ درآمد سازی هم بغیر از دریافت مالیات زمین و محل کسب و کار ندارد ، شما می خواهید مالیا ت های ماشین ( نمره های تورنتو ) و مالیات دوم خانه ها را حذف کنید ، شما چگونه می توانید بین این دو تعادل اقتصادی بر قرار کنید . ؟

فورد : توضیح می دهم .. 10 سال پیش که من انتخاب شدم ، بودجه شهرداری تورنتو 5/5 میلیارد دلار بود حالا 2/11 میلیارد دلار شده است یعنی بودجه ما دو برابر شده است ولی آیا خدمات عرضه شده هم دو برابر شده است . مسلما نه . مشکل ما هزینه های غیر ضروری شهر داری است . مثلا قرار است پنجاه میلیون دلار خرج زییاسازی میدان " نیتان فیلیپس " بشود که بنظر من همین نما اشکالی ندارد .
شهرداری بدون اینکه ساخت قطارهای شهری را به مناقصه بگذارد با شرکت بمباردیه ، قرارداد 750 میلیون دلاری می بندد در حالیکه بایستی از 3 تا کمپانی ، قیمت گرفت.
این د رحالی است که شرکت زیمنس آلمان به من می گوید با 550 میلیون دلارهمین قرارداد را اجرا می کند . 200 میلیون دلار مابه التفاوت هست که می شود آنرا صرفه جویی کرد یعنی مابه التفاوت 180 میلیون دلار درامد مالیات دوم خانه ها که توسط میلر وضع شد.

سعید : بسیاری از خانه سازان ایرانی را با مشکلات جدی در بحران اقتصادی قرار دارد . چه کسی پشت این قرارداد ها هست . ؟


فورد : نمی دانم . حتما ارتباطاتی هست . 1300 کارت اعتباری در دست کارمندان شهرداری هست . سالانه 10 میلیون دلار هزینه این مستر کارت هاست . این کارت ها محرمانه هست . نه اسامی دارندگان کارتها را اعلام می کنند نه ، هزینه های خرج شده را .

سعید : مگر شهرداری کاری در ارتباط با امنیت کانادا دارد که این کارتها ی اعتباری باید محرمانه باشد ؟

فورد : نه . من هم می گویم اگر پول خودتان هست ، استفاده کنید. به هیچ کس منجمله من ربطی ندارد ولی این پول مردم هست .

سعید : یادم می آید چند سال قبل یکی از مدیران شهرداری اتوبیکوک از این کارتها برای استریپ گلاب هزینه کرده بود که به مطبوعات هم کشیده شد.

فورد : بله دیوید دیویس . شهرداری هیچ اطلاعاتی را به ما نمی دهند همین حالا هم این کارها را می کنند.

سعید : چه کسانی مخالف افشای دارندگان این کارت ها هستند ؟

فورد : میلر و پانته لونی. شهرداری در کنترل حزب "ان دی پی " هست . آنها هر کاری می خواهند می کنند. 30 تا از 44 عضو " ان دی پی " هستند.

سعید : ولی فساد 100 میلیون دلاری اجاره کامپیوتر( ام. اف. پی ) در زمان شهرداری " مل لستمن" که محافظه کار بود ، اتفاق افتاد

فورد : بله . من با شما مواققم . فرقی نمی کند. ما اخیرا سعی کردیم یک جبهه علیه مالیات ها تشکیل بدهیم . هیچ زمانی اینقدر مالیات به شهروندان تحمیل نشده است .



سعید : شما می گویید این جنجال های رسانه ای به این دلیل هست که شما فساد مالی ندارید و به همین دلیل از همه انتقاد می کنید ؟

فورد : بله من تلفن خودم را سالهاست که به همه داده ام . همین دو سال پیش هم بود در مصاحبه با شما ، تلفن خود را برای کامیونیتی شما اعلام کردم . این تلفن خانه من هست هر کس تلفن بکند من پاسخش را شخصا داده ام . رضایت شهروندان و کنترل هزینه ها دو اولویت من هست .
شهرداری مانند شرکت تجاری باید عمل کند جلب رضایت مشتری و هزینه کردن درست .

سعید : ایا شهرداری یک برنامه 20 سال آینده دارد که به سرنوشت شهرهایی مانند دیترویت و بوفالو مبتلا نشود .

فورد : اول باید شهر را تمیز کرد . سری به اتوبان گاردینر بزنید تا متوجه حرفهای من شوید . باید خیابانهای تمیز و ایستگاه های اتوبوس و تیر های چراغ برق تمیز داشت . کاری که من در منطقه ودباین – اسبدوانی و کازینو – کردم – با بخش خصوصی برای زیبا سازی و تاسیسات آن منطقه همکاری کردیم. هم ایجاد درامد شده و هم ایجاد کار شده است . چهره منطقه عوض شده است .
شما در هیچ خیابانی در"رکس دل " اثر ی از نقاشی روی دیوارها نمی بینیند برای اینکه من به همین طور داوطبان جوان و همین طور کارمندان شهرداری می گویم که سریع بروند و نقاشی ها را پا ک کنند . شما در خیایان کویئن و کینگ در دان تان که قدم می زنی می بینی که چقدر کثیف هست . بدون این کارها نمی شود سرمایه جلب کرد.

سعید : ایا کارمندان شهرداری شما را دوست دارند ؟
فورد : آنها کارشان را می کنند . برای مردم کارمی کنند بنابراین مشکلی با هم نداریم .


سعید : آیا شهرداری برنامه ای برای تولید درامد دارد بجای اینکه می خواهد زمین ها ی شهرداری را که یک سرمایه شهر هستند را بفروشند تا بدهی های شهررا بدهند . ؟
فورد : ما پول کافی داریم . مشکل هزینه کردن داریم . ما دراتوبیکوک ، جمع اوری آشعال را به بخش خصوصی دادیم . ما دو میلیون دلار صرفه جویی کردیم . ما ضد اتحادیه ها نیستیم . ما این کار را در تورنتو خواهیم کرد . ما صرفه جویی خواهیم داشت باضافه اینکه . ما اعتصاب 36 روزه را نخواهیم داشت. هر روز اشغال ها را جمع اوری خواهند کرد بجای یک روزدر هفته . .

سعید : اگر مالیا ت شهرداری ها کم شود سرویسها هم کم خواهدشد .؟ د رکامیونیتی ایرانی اقشاری داریم که میلیونهادلار در سال درامد تولید می کنند و اقشاری هم داریم که با حداقل حقوق در بخش های مختلف کار می کنند . مانند بقیه کامیونیتی ها ، این نگرانی ما را در مورد حذف سرویسها ، که اقشارزیادی از کامیونیتی ما را متاثر خواهد کرد ، چگونه پاسخ می دهید ؟

فورد : من 60 دلار مالیات اضافی بر ماشین های ساکن تورنتو را بر می دارم. همچنین مالیات دوم بر زمین را در نتیجه مردم بیشتر در جیبشان پول خواهد بود و بهتر خرج می کنند و این ایجاد کار می کند . ا لان 6 میلیون دلار برای خط دوم دوچرخه خیابان جارویس هزینه کرده اند.

سعید : انهم که برای دوچرخه سواران ایمن نیست وترافیک بدی بوجود می اورد
فورد : بله . از سوی دیگر 43 میلیون دلار برای جدا کردن قسمت قطار روی زمینی در خیابان سنت کلر هزینه اختصاص داده شد که نتیجه آن یک فاجعه برای اهالی ، کاسبان و ترافیک هست . والبته شده 100 میلیون دلار و هنوز هم تکمیل نشده است .
آنها 500 هزار دلار برای مطالعه گرما هزینه کرده اند .
همینطور رقمی برابر 11 میلیون دلار برای بازسازی پناهگاه بی خانمانان 40 خوابه در خیابان جورج ( کویئن و کینگ ) هزینه شده است . یعنی برای هر اتاق 250 هزار دلار شده است خوب یا 250 هزار دلار می شد یک آپارتمان برای بی خانمانان خرید که با صرفه تربود.

سعید : من در منطقه ریجنت پارک و خانه های شهرداری ( فینج و لسلی ) مدتی را کار کردم ، برایم کیفیت پایین بازسازی خانه ها ، سوال برانگیز بود . با احترام به حرفه ای ها ، صحبت هایی از پرداخت زیرمیزی هم به برخی از بازرسان و یا مدیران مجموعه ها هم شنیده می شد که ین کارها را که به نوعی پول دورریختن بود را تایید می کردند ؟ نظر شما چیست ؟

فورد :
من تضمین می کنم شهردار شوم جلوی این ریخت و پاشها را بگیرم . من اگر از این کارها مطلع شوم به پلیس اطلاع می دهم تا این افراد را دستگیر وبه زندان بیندازد. همه قراردادها باید علنی و شفاف باشد . این پول مردم هست .من کسی نیستم که در این گونه موارد کوتاه بیایم . شهرداری باید مانند شیشه شفاف و قابل دید باشد . هر قراردادی باید 3 تا قیمت استعلام شود و به پایین ترین قیمت مناقصه داده شود.


سعید : چند تا از نمایندگان فعلی از شما حمایت می کنند ؟

15 تا ا زمن حمایت می کنند. 10 تا از انان هم بازنشسته می شوند . تعدادی هم رای نخواهند آورد . با حضور شهردار جدید ، شهرداری جید هم شاهد خواهیم بود.

سعید : در مقایسه با شهرهای اروپا ، سیستم حمل و نقل شهری تورنتو در رده پائیئی هست .آیا مخالف توسعه قطار روی زمینی هستید . ؟
فورد : من معتقد به توسعه مترو هستم . قطار روی زمین قدیمی هست . اگردردان تان تورنتو رانندگی کرده باشید و پشت یک قطار قرار گرفته باشید تجارب خوبی نخواهید داشت .

سعید : هزینه های ساخت مترو بسیار بیشتر از قطار روی زمین هست از کجا تامین می کنید ؟ دولت فدرال واستان که مشکل دارند . همین چندی پیش ، مک گینتی اعلام کرد نمی تواند تعهدات مالی اش برای توسعه مترو را عملی کند
فورد :

بله آنها باید کمک کنندو لی وقتی نمی کنند ، بخش خصوصی می تواند آنرا تامین کند بشرط اینکه در مسیر این مترو ، اجازه ساختن مجموعه های آپارتمانی بدهیم تا در سرمایه گذاری تشویق شوند.

سعید : یعنی خود مردم تورنتو باید این هزنیه را بدهند
فورد : بله

سعید : درمورد وضع عوارض برای" دان ولی " برای هزینه سیستم زیر بنائی حمل و نقل شهری ، نظرتان چیست ؟

فورد : من مخالف هستم. چقدر مردم باید مالیات بدهند.

سعید : ده ها اتوبوس برای انتقال پلیس و دستگیر شدگان استفاده شد ، چه کسی پول اینها را می پردازد ؟

فورد : مهم نیست چه کسی می دهد فدرال – استان و یا شهرداری ، از جیب شما بیرون می آید .

سعید : شما ، همراه با دیگر اعضای انجمن شهر کاملا در کنار پلیس تورنتو در موردبرخوردها در تظاهرات جی 20 ایستادید .می شد جور دیگری عمل کرد و آن جمع کوچک خشونت طلب را بدون حادثه ای منزوی کرد و چهره تورنتو را حفظ کرد .

فورد : پلس باید از مردم و اموالشان مواظبت کند . وقتی ماشین پلیس را آتش می زنید ، شیشه ها را شکستند . بنابر این پلیس درست عمل کرد . حق همه هست که تظاهرات بکنند.

سعید : بسیاری از مهاجرین در تورنتو کسانی هستند که به واسطه خشونت در کشورهایشان به اینجا آمده اند ما علیه هر خشونتی هستیم ولی انهائی که دستگیر شدند همان هایی نبودند که آتش زدند و شیشه ها را شکستند . ؟

فورد : پلیس به انها گفته شد ه بود که اگر متفرق نشوید ، در 10 دقیقه دستگیر می شوند . باید می رفتند . پلیس تورنتو بهترین پلیس دنیا هست .

سعید : اگر انچه که شما می گویید درست است ،چرا با تشکیل کمیسیون تحقیق موافقت نمی کنید ؟ تصمیم به امدن جی 20 به تورنتو در پشت درهای بسته در انجمن شهر در فوریه 2010 تصمیم گیری شده بود.
فورد : 80 درصد مردم با رقتار پلیس موافق هستند به همین علت من مخالف تشکیل کمیسیون تحقیق هستند .



سعید : شما مخالف شرکت مهاجران در رای گیری هستید در حالیکه مهاجران قریب به 200 هزار نفر در تورنتو خانه و زندگی دارند و مالیات می دهند .

فورد : من مشکلی شخصی ندارم . ولی نمی شود که مهاجران ، فقط آ رای بدهند و حق انتخاب شدن نداشته باشند . بنابراین باید دو طرف قضیه رادید .

سعید : تفاوت شما با ر قیب اصلی خودتان ، سمیترمن را چیست؟
فورد : دو تفاوت عمده دارم. یک، من همسر دارم .

سعید : اسمیترمن هم قانونا همسر دارد.

فورد : بله نام همسر من رینا هست ودو فرزند از وی دارم ، استفانی و داگلاس . من به ارزشهای خانوادگی
اعتقا د دارم .

سعید : بسیاری از کامیونیتی ایرانی کانادایی هم در عین حالی که به عدم تبعیض برای همجنسگرایان موافق هستند و لی تعریف کلاسیک خانواده به عنوان زن و مرد را باوردارند که به مواضع محافظه کاران نزدیک است .

فورد : من با یک زن ازدواج کرده ام . اسمیتر من هم می تواند با یک مرد ازدواج کند که قانونی هست . من این باور خود م هست . اگر دو نفر هم جنس گرا می خواهند با هم ازدواج کنند این مسئله شخصی هست . من نگران اینکه مردم در خلوت چه میکنند ، نیستم . به عنوان شهردار، برای من پول مردم مهم هست که چگونه خرج می شود .
دومین تفاوت من ، 20 سال سابقه در تجارت هست . شرکتی که چندین میلیون دلار درامد و کار ایجاد کرده است . هیچ کدام از رقبای من چنین تجربه ای را ندارند . باضافه 10 سال عضویت درانجمن شهررا که اسمیتر من ندارد .


سعید : چه پیامی برای کامیونیتی ایرانی دارید که بنظر می رسد بالغ بر دهها هزار نفر آنا ن در تورنتو زندگی می کنند ، دارید
فورد : روز 25 اکتبر به پای صندوقهای رای بروید و رای بدهید . سه تا رای گیری است . برای شهردار- اعضای انجمن شهر و معتمدان مدرسه ( تراستی ) . اگر سوالی در مورد برنامه من دارید با من تماس بگیرید .
با سابقه من شما می توانید بگویید چه کسی برای شهردارشدن بهترا ست . فور د با سابقه روشن در مورد مالی یا کسانی که میلیونها دلا ر را حیف و میل کرده اند .
سعید : با تشکر از شما که وقت تان را به ما دادید

فورد : با تشکر از شما برای فرصتی که برای من فراهم کردید تا با کامیونیتی ایرانی کانادایی از طریق رسانه تان ارتباط برقرار کنم.


1- Toronto Star- San Gerwal-
2- ّFracnes Nunziata
3- MFP inquiry - http://www.toronto.ca/inquiry/ Sep 2005