ترساندن مردم آسان است
مصاحبه نوم چامسكي با مايكل كينگ از آستين كرونيكل
October 30, 2002
برگردانٍ-س- سلطانپور
Soltanpour@hotmail.com
س: شما چگونه فشار كاخ سفيد را براي يك جنگ وسيع ارزيابي ميكنيد؟
چا: مسلما بخاطر كشور آمريكا نيست. زيرا صدام در حال حاضر خطرناك تر از 4 سال قبل نيست و بطور قطع هم نسبت به 12 سال قبل در شرايطي كه صدام نسبت به حالا كم خطر تر بود وقتي كه بوش پدر با شادي شرايط توليد سلاحهاي كشتار جمعي توسط صدام را فراهم ميكرد .
مسلما شما در سخنراني بوش امشب ( 7 اكتبر) در مورد جنايات صدام خواهيد شنيد كه البته همه درست است مانند استفاده از گاز شيميايي در حلبچه ولي تنها چيزي كه نخواهيد شنيد اين 3 كلمه است ”با كمك ما“ براي اينكه بوش و ريگان در آن دوران صدام را حمايت كردند. آنها فكر مي كردند كه مشكلي نخواهد بود و براستي آنها صدام را تشويق به داشتن سلاحهاي مرگبار كردند.
پس اين دليل حمله به صدام نيست س‍ؤال من اين است زمان ؟
بنظر من زمان 2 تا دليل دارد
1 بوش پسر مانند ريگان در زمان جنگ با ترور يستها به قدرت رسيد آنها همان گروه هستند با سخنرانيهاي قهرمانانه و...
آنها همان چيزي را دنبال ميكنند كه اهداف بلند مدت شوراي امنيت ملي آمريكا ست و مدارك آن توسط كاخ سفيد در 23 اكتبر منتشر شد. يعني برتري بر جهان. يعني آمريكا تنها ابر قدرت جهاني خواهد بود.
اين همان چيزي است كه آنها مي خواستند. آنها به يك پيروزي نياز دارند . آنها هركاري كه ميخواستند در افغانستان كردند. اما حالا بايد در جاي ديگري اين كار را انجام بدهند.
عراق يك هدف آسان است تقريبا بي دفاع و كسي از صدام دفاع نخواهد كرد.
صدام يك هيولاست . عراق را براحتي ميتوان داغان كرد مثل ريگان كه ليبي را بمباران كرد.
اما نكته دوم و مهمتر اين مسئلة اصلي است . دولت بوش تهاجم وسيعي عليه خود آمريكا ييا ن تدارك ديده است. آنها كشور را به سرعت به كسري بودجه رساندند. مثل ريكان 20 سال پيش.
اين بدين معني است كه كاخ سفيد مجبور است هزينه هاي رفاه اجتماعي را كم كند كه در حقيقت هدف اصلي اين است يعني قطع عمده در بهداشت و درمان ، آموزش و توسعه هاي زير بنائي ، حفاظت محيط زيست و غيره .....
اما مردم چنين چيزي را دوست ندارند بدليل اينكه به آنان آسيب ميرساند اين يك تعرض به اكثريت مردم آمريكا بخاطر منافع يك گروه اقليت است و بوش ميخواهد كه افكار عمومي را ار اين قطع بودجه ها منحرف كند.
بهترين وسيله برا ي منحرف كردن افكار عمومي - چه توسط يك رهبر دموكرات يا يك ديكتاتور نظامي -اين است كه مردم را بترسانند.
س:اين استراتژ ي شانس زيادي دارد كه به يك جنگ و سيعتري منجر شود . شما فكر ميكنيد كه اين استراتژ ي يك نسبت منطقي حتي از نقطه نظر امپرياليستي دارد؟
چا: بله من فكر ميكنم يك منطق دارد . مي تواند به يك انفجار بينجامد . اما آن هميشه درست است . امروز 40مين سالگرد بحران موشكها در كوباست . آنچه خروشچف و كندي انجام دادند مي توانست كه دنيا را نابود كند . آنها تقريبا به نابودي دنيا نزديك شدند. اما در حال حاضر جناح “بازها “ ”رامسفيلد -وزير دفاع-“ و چيني (معاون رئيس جمهور) و بقيه يك توقع قابل قبول دارند كه تعريف آنان از خشونت در قياس با دشمن احتمالي نميتواند به اشتباه برود و اگر هم برود آنها تعاريف ديگر دارند . اين محاسبه آنهاست كه ميتواند درست هم باشد.
س: آيا شما فكر ميكنيد كه مخالفت مردم در قياس با 30 -40 سال پيش قوي تر است؟
چا: بدون ترديد. كشور نسبت به 40 سال قبل خيلي فرق كرده است. حتي نسبت به 20 سال پيش. امروز 40مين سال اعلام بمبارات هوايي و يتنام توسط دولت كندي است كه به قصد نابودي كشتزارها انجام شد كه منجر به ارسال مردم به اردوگاههاي اجباري شد.
در آنموقع هيچ اعتراضي عليه جنگ نبود. آمريكا الان تغيير زيادي كرده است حتي قبل از وقوع جنگ.
س : آيا شما معتقديد كه مخالفين قدرت كافي براي تغييرات در كوتاه مدت را دارند؟
چا: من ترديد دارم . اميدوارم . اما فكر نميكنم. خيلي مشكل است . خيلي آسان است
كه مردم را ترساند. خيلي مشكل است كه براي مردم توضيح داد . تا مردم بفهمند كه ترس ساختگي است . وقتي كه“ رامسفيلد“ در تلويزيون اعلام ميكند كه ما اطلاعاتي داريم كه القاعده با عراق همكاري ميكند . چه توقعي ميتوان داشت كه مردم عكس اتعمل نشان دهند؟ آنها مدركي به شما نشان نمي گويند وقتي كه شما از مدرك مي پرسيد آنها ميگويند مدارك محرمانه است.
س: آيا اتحاد ديگر كشورها ميتواند تعادل نظامي جلوي آمريكا داشته باشد؟
چا: اين سوال محدودي نيست. اما من هيچ نشان آشكاري نمي بينم. قدرت نظامي آمريكا قدرت برتر است.
هيچگاه دنيا در چنين موقعيتي نبوده است .مردم ترسانيده شده اند. مردم نشانه گيري شده اند. سلاحهاي كشتار دسته جمعي به عنوان يك عامل ترساننده استفاده ميشوند.
آنها نمي توانند دولت بوش را از طريق عهد نامه ها متوقف كنند.
دقت كنيد سلا حهاي كشتار دسته جمعي به مفهمو موشك نيستند و اين مسئله قبل از 11 سپتامبر فهميده شده بود كه خيلي مشكل نيست بك قطعه از سلاح اتمي را به يك هتل در نيو يورك برده و سرهم كند.
مدارك تكنيكي مي گويند كه ”سيستم دفاع موشكي “ يك جوك بيش نيست بدليل اينكه هيچ كشوري ان اندازه احمق نيست كه يك موشك به طرف آمريكا شليك كند.. انها در چند ثانيه از روي زمين محو ميشوند.
من معتقدك كه بوش براي قطعنامه در سازمان ملل براي گرفتن مجوز حمله به عراق اقدام خواهد كرد . شوروي و فرانسه مخالفت خواهند كرد بد ليل قرارداهاي نفتي در عراق. آمريكا اين 2 كشور را مطمئن خواهد ساخت كه در صورت كنترل عراق به سهم فرانسه و شوروي صدمه اي نخواهد خورد. چين هم كاري انجام نخواهد داد و آنها قطعنامه را خواهند گرفت.
س: شما چه سناريو ئي را براي چند ماه آينده پيش بيني مي كنيد؟
چا: من اطلاع بخصوصي ندارم .ولي من با نظر يه تحليل گران نظامي و روزنا مه نويسان نظامي كه قابل اتكا هستند موافقم كه معتقدند آمريكا به عراق درژانويه يا فوريه حمله خواهد كرد. زمان خيلي مهم است . بايستي عمليات قبل از تابستان باشد زيرادر گرما عمليات خيلي سخت خواهد بود. و يك سال ديگر هم نخواهد بود چون با انتخابات رياست جمهوري متقارن خواهد بود. آنها به يك پيروزي در قبل از انتخابات نياز دارند. براي اينكه تمامي كاهش بودجه رفاهي آمريكا بعد از انتخابات 2004 است و آنها نمي خواهند كه اين مسائل در دوره انتخابات رو شود. آنچه آنها ميخواهند اين است. بعد از پيروزي در عراق،“ ببينيد ما چقدر قدرتمند هستيم “.
اما فراموش نكنيد اين آخرين مرحله نيست. بعدي ايران خواهد بود-- كه قبلا شروع شده است--سوريه كه آنهم شروع شده است. شما هميشه يك سري از اين چيزها داريد كه مردم را بترسانيد و در عين حال كنترل آمريكا را گسترش بدهيد تا اينكه در جائي عكس العمل باشد. آن عكس العمل بايد داخل آمريكا باشد ولي آن هم اتفاق نخواهد افتاد اگر مردم ترسيده باشند.
س: و در خاورميانه اگر اسرائيل هم در جنگ درگير شود آيا در داخل اتحاد نا خرسند شكاف ايجاد نخواهد شد؟
چ: مگر اينكه دولتهاي ديكتانوري منطقه خليج -فارس- بتوانند با كمك آمريما مردم خودشان را كنترل كنند ، كه احتمال كنترل هست.
س: آيا مردان واشنگتن حاضر به قبول آن ريسك هستند؟
چا: اينطور بنظر مي آيد.
Source: the Austin Chronicle vol.22 no 7-Oct. 18, 2002
www.austinchronicle.com/issue/dispatch/2002-10-18/pols_feature3.html
مصاحبه نوم چامسكي با مايكل كينگ از آستين كرونيكل
October 30, 2002
برگردانٍ-س- سلطانپور
Soltanpour@hotmail.com
س: شما چگونه فشار كاخ سفيد را براي يك جنگ وسيع ارزيابي ميكنيد؟
چا: مسلما بخاطر كشور آمريكا نيست. زيرا صدام در حال حاضر خطرناك تر از 4 سال قبل نيست و بطور قطع هم نسبت به 12 سال قبل در شرايطي كه صدام نسبت به حالا كم خطر تر بود وقتي كه بوش پدر با شادي شرايط توليد سلاحهاي كشتار جمعي توسط صدام را فراهم ميكرد .
مسلما شما در سخنراني بوش امشب ( 7 اكتبر) در مورد جنايات صدام خواهيد شنيد كه البته همه درست است مانند استفاده از گاز شيميايي در حلبچه ولي تنها چيزي كه نخواهيد شنيد اين 3 كلمه است ”با كمك ما“ براي اينكه بوش و ريگان در آن دوران صدام را حمايت كردند. آنها فكر مي كردند كه مشكلي نخواهد بود و براستي آنها صدام را تشويق به داشتن سلاحهاي مرگبار كردند.
پس اين دليل حمله به صدام نيست س‍ؤال من اين است زمان ؟
بنظر من زمان 2 تا دليل دارد
1 بوش پسر مانند ريگان در زمان جنگ با ترور يستها به قدرت رسيد آنها همان گروه هستند با سخنرانيهاي قهرمانانه و...
آنها همان چيزي را دنبال ميكنند كه اهداف بلند مدت شوراي امنيت ملي آمريكا ست و مدارك آن توسط كاخ سفيد در 23 اكتبر منتشر شد. يعني برتري بر جهان. يعني آمريكا تنها ابر قدرت جهاني خواهد بود.
اين همان چيزي است كه آنها مي خواستند. آنها به يك پيروزي نياز دارند . آنها هركاري كه ميخواستند در افغانستان كردند. اما حالا بايد در جاي ديگري اين كار را انجام بدهند.
عراق يك هدف آسان است تقريبا بي دفاع و كسي از صدام دفاع نخواهد كرد.
صدام يك هيولاست . عراق را براحتي ميتوان داغان كرد مثل ريگان كه ليبي را بمباران كرد.
اما نكته دوم و مهمتر اين مسئلة اصلي است . دولت بوش تهاجم وسيعي عليه خود آمريكا ييا ن تدارك ديده است. آنها كشور را به سرعت به كسري بودجه رساندند. مثل ريكان 20 سال پيش.
اين بدين معني است كه كاخ سفيد مجبور است هزينه هاي رفاه اجتماعي را كم كند كه در حقيقت هدف اصلي اين است يعني قطع عمده در بهداشت و درمان ، آموزش و توسعه هاي زير بنائي ، حفاظت محيط زيست و غيره .....
اما مردم چنين چيزي را دوست ندارند بدليل اينكه به آنان آسيب ميرساند اين يك تعرض به اكثريت مردم آمريكا بخاطر منافع يك گروه اقليت است و بوش ميخواهد كه افكار عمومي را ار اين قطع بودجه ها منحرف كند.
بهترين وسيله برا ي منحرف كردن افكار عمومي - چه توسط يك رهبر دموكرات يا يك ديكتاتور نظامي -اين است كه مردم را بترسانند.
س:اين استراتژ ي شانس زيادي دارد كه به يك جنگ و سيعتري منجر شود . شما فكر ميكنيد كه اين استراتژ ي يك نسبت منطقي حتي از نقطه نظر امپرياليستي دارد؟
چا: بله من فكر ميكنم يك منطق دارد . مي تواند به يك انفجار بينجامد . اما آن هميشه درست است . امروز 40مين سالگرد بحران موشكها در كوباست . آنچه خروشچف و كندي انجام دادند مي توانست كه دنيا را نابود كند . آنها تقريبا به نابودي دنيا نزديك شدند. اما در حال حاضر جناح “بازها “ ”رامسفيلد -وزير دفاع-“ و چيني (معاون رئيس جمهور) و بقيه يك توقع قابل قبول دارند كه تعريف آنان از خشونت در قياس با دشمن احتمالي نميتواند به اشتباه برود و اگر هم برود آنها تعاريف ديگر دارند . اين محاسبه آنهاست كه ميتواند درست هم باشد.
س: آيا شما فكر ميكنيد كه مخالفت مردم در قياس با 30 -40 سال پيش قوي تر است؟
چا: بدون ترديد. كشور نسبت به 40 سال قبل خيلي فرق كرده است. حتي نسبت به 20 سال پيش. امروز 40مين سال اعلام بمبارات هوايي و يتنام توسط دولت كندي است كه به قصد نابودي كشتزارها انجام شد كه منجر به ارسال مردم به اردوگاههاي اجباري شد.
در آنموقع هيچ اعتراضي عليه جنگ نبود. آمريكا الان تغيير زيادي كرده است حتي قبل از وقوع جنگ.
س : آيا شما معتقديد كه مخالفين قدرت كافي براي تغييرات در كوتاه مدت را دارند؟
چا: من ترديد دارم . اميدوارم . اما فكر نميكنم. خيلي مشكل است . خيلي آسان است
كه مردم را ترساند. خيلي مشكل است كه براي مردم توضيح داد . تا مردم بفهمند كه ترس ساختگي است . وقتي كه“ رامسفيلد“ در تلويزيون اعلام ميكند كه ما اطلاعاتي داريم كه القاعده با عراق همكاري ميكند . چه توقعي ميتوان داشت كه مردم عكس اتعمل نشان دهند؟ آنها مدركي به شما نشان نمي گويند وقتي كه شما از مدرك مي پرسيد آنها ميگويند مدارك محرمانه است.
س: آيا اتحاد ديگر كشورها ميتواند تعادل نظامي جلوي آمريكا داشته باشد؟
چا: اين سوال محدودي نيست. اما من هيچ نشان آشكاري نمي بينم. قدرت نظامي آمريكا قدرت برتر است.
هيچگاه دنيا در چنين موقعيتي نبوده است .مردم ترسانيده شده اند. مردم نشانه گيري شده اند. سلاحهاي كشتار دسته جمعي به عنوان يك عامل ترساننده استفاده ميشوند.
آنها نمي توانند دولت بوش را از طريق عهد نامه ها متوقف كنند.
دقت كنيد سلا حهاي كشتار دسته جمعي به مفهمو موشك نيستند و اين مسئله قبل از 11 سپتامبر فهميده شده بود كه خيلي مشكل نيست بك قطعه از سلاح اتمي را به يك هتل در نيو يورك برده و سرهم كند.
مدارك تكنيكي مي گويند كه ”سيستم دفاع موشكي “ يك جوك بيش نيست بدليل اينكه هيچ كشوري ان اندازه احمق نيست كه يك موشك به طرف آمريكا شليك كند.. انها در چند ثانيه از روي زمين محو ميشوند.
من معتقدك كه بوش براي قطعنامه در سازمان ملل براي گرفتن مجوز حمله به عراق اقدام خواهد كرد . شوروي و فرانسه مخالفت خواهند كرد بد ليل قرارداهاي نفتي در عراق. آمريكا اين 2 كشور را مطمئن خواهد ساخت كه در صورت كنترل عراق به سهم فرانسه و شوروي صدمه اي نخواهد خورد. چين هم كاري انجام نخواهد داد و آنها قطعنامه را خواهند گرفت.
س: شما چه سناريو ئي را براي چند ماه آينده پيش بيني مي كنيد؟
چا: من اطلاع بخصوصي ندارم .ولي من با نظر يه تحليل گران نظامي و روزنا مه نويسان نظامي كه قابل اتكا هستند موافقم كه معتقدند آمريكا به عراق درژانويه يا فوريه حمله خواهد كرد. زمان خيلي مهم است . بايستي عمليات قبل از تابستان باشد زيرادر گرما عمليات خيلي سخت خواهد بود. و يك سال ديگر هم نخواهد بود چون با انتخابات رياست جمهوري متقارن خواهد بود. آنها به يك پيروزي در قبل از انتخابات نياز دارند. براي اينكه تمامي كاهش بودجه رفاهي آمريكا بعد از انتخابات 2004 است و آنها نمي خواهند كه اين مسائل در دوره انتخابات رو شود. آنچه آنها ميخواهند اين است. بعد از پيروزي در عراق،“ ببينيد ما چقدر قدرتمند هستيم “.
اما فراموش نكنيد اين آخرين مرحله نيست. بعدي ايران خواهد بود-- كه قبلا شروع شده است--سوريه كه آنهم شروع شده است. شما هميشه يك سري از اين چيزها داريد كه مردم را بترسانيد و در عين حال كنترل آمريكا را گسترش بدهيد تا اينكه در جائي عكس العمل باشد. آن عكس العمل بايد داخل آمريكا باشد ولي آن هم اتفاق نخواهد افتاد اگر مردم ترسيده باشند.
س: و در خاورميانه اگر اسرائيل هم در جنگ درگير شود آيا در داخل اتحاد نا خرسند شكاف ايجاد نخواهد شد؟
چ: مگر اينكه دولتهاي ديكتانوري منطقه خليج -فارس- بتوانند با كمك آمريما مردم خودشان را كنترل كنند ، كه احتمال كنترل هست.
س: آيا مردان واشنگتن حاضر به قبول آن ريسك هستند؟
چا: اينطور بنظر مي آيد.
Source: the Austin Chronicle vol.22 no 7-Oct. 18, 2002
www.austinchronicle.com/issue/dispatch/2002-10-18/pols_feature3.html
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر